Предвыборные настроения витают на юрфаке МГУ уже год — с момента истечения полномочий декана у Александра Голиченкова. Но выбрать из двух претендентов главу факультета ученый совет МГУ весной 2013 года не смог, в результате ректор Виктор Садовничий уже трижды продлевал полномочия прежнего декана — в последний раз до 31 марта 2014 года. Александр Голиченков рассказал "Право.Ru" о жизни факультета, изменениях, произошедших за 10 лет, объяснил стремление сохранить свой пост и ответил на претензии оппонентов.
- Вы стали деканом факультета почти 11 лет назад. Что изменилось на факультете за это время, с вашей точки зрения? Что стало лучше, что хуже?
- Вы знаете, наверное, я здесь — пристрастный человек и не мне судить о том, "что стало хуже". Скажу о том, "что стало лучше". Первое. Один из прорывов — новая материально-техническая база факультета, новый корпус, который строился восемь с половиной лет, а 2 сентября 2013 года здесь начались занятия. Второе. Мы всегда готовили специалистов пять лет, но нас буквально заставили перейти на другой стандарт подготовки. Думаю, что из непростой ситуации мы вышли практически без потерь: разработали собственный образовательный стандарт интегрированного магистра по юриспруденции, по которому учим студентов шесть лет.
Третье. Сейчас мы начали реализовывать пилотный, на мой взгляд, уникальный проект. Я его называю "Формула-10". Его суть сводится к тому, что еще с восьмого класса школьники будут проходить предпрофильную подготовку, то есть определять, интересно ли им изучать право, и с десятого — профильную. Впервые в этом году мы заключили договор с одной из лучших московских гимназий и набрали профильный класс — 22 человека. Начали проводить с ними занятия, в том числе они раз в неделю приходят к нам в университет. Я считаю, что это даст возможность выявить мотивированных молодых людей для того, чтобы они поступали к нам (или в другой юридический вуз) осознанно, а не потому, что родители так сказали или так модно.
Четвертое. Мы привели в систему внеаудиторную работу со студентами, которая во многих вузах после распада Советского Союза была разрушена, и ничего взамен не предлагалось. При этом исходили и исходим из известного, но забытого выражения нашего выпускника, правоведа и философа Ивана Александровича Ильина, который говорил, что образование без воспитания есть дело ложное и опасное. Я думаю, что нам удалось кое-что сделать в этом направлении. Восстановили на факультете органы студенческого самоуправления, больше внимания стали уделять досуговым направлениям: создали театральную студию, шахматный клуб, стали системно поддерживать команды КВН и брейн-ринга, конкурсные и спортивные команды.
В 2014 году планируем провести первую "театрально-юридическую неделю" под флагом 100-летнего юбилея Евгения Вахтангова и в рамках празднования Дня юриста. Странное сочетание? Нет, если учесть, что великий театральный режиссер закончил три курса юридического факультета Московского Университета. Поэтому работать будем совместно с Государственным академическим театром имени Вахтангова и Театральным институтом имени Щукина при нем. Выразили желание поучаствовать в проекте также Театр С.А.Д. (Содружество актеров драмы), Учебный театр ("Тоннель") при Международном ломоносовском центре в Женеве (Швейцария), Факультет искусств Московского университета. Надеюсь, она станет ежегодной.
Особые планы связаны с Музеем истории факультета. На его базе создается первый в России Музей истории российского права. Здание нового корпуса это сделать теперь позволяет — более 800 кв. метров отведены под выставочные площади музея, где будут размещаться его постоянная экспозиция, а также временные экспозиции художественных и иных выставок. Проведена большая подготовительная работа.
Воспитательная работа со студентами — вот такими вот делами, а не словами — многолетняя, тут итоги подводить рано.
- Как изменились студенты?
- Они стали моложе, значительная часть — несовершеннолетние. Мне зачастую приходится иметь дело не только со студентами, но и с их родителями. И это непривычно все-таки: когда я был студентом, а потом преподавателем, считалось, что юридический факультет – это самый взрослый факультет. И это было так — сюда поступали практически все после армии или с рабочим стажем не менее двух лет. И только человек 40 набирались со школьной скамьи. Студенты стали также более информированными, менее коллективными.
- Какие кафедры у студентов пользуются популярностью?
- Юридический факультет — это срез общества. И если сегодня на рынке труда юристов наиболее престижны и высокооплачиваемы специалисты в сфере юридического бизнеса, обслуживания бизнеса, финансов, то это и влияет в первую очередь на выбор студентами специализации. Наиболее востребованны кафедры гражданского права, предпринимательского права, коммерческого права, гражданского процесса, финансового права. Небольшим интересом пользуются кафедры теории государства и права, истории государства и права, криминалистики. Не потому что там плохие преподаватели, просто в основном они готовят людей для научной, преподавательской работы. Это очень небольшой рынок труда. Где-то в серединке неплохо чувствуют себя кафедры уголовного процесса, уголовного права, трудового права.
- А ваша кафедра?
- Кафедра экологического и земельного права, которую я возглавляю, как можно понять и из названия, занимается двумя направлениями преподавания и науки: первое — правовое регулирование охраны окружающей среды, и, второе, — правовое регулирование использования земли и других природных ресурсов. Первое направление очень архиинтересно, но востребованность специалистов достаточно ограниченна, чего не скажешь про специалистов в земельном праве — они сейчас немногочисленны, потому нарасхват и соответствующим образом оплачиваются.
- О необходимости повышения зарплат вы говорили в интервью в 2009 году. Сколько среднестатистический профессор получает сейчас? Насколько выросли эти показатели?
- За последние 11 лет мы ежегодно (по решению ученого совета факультета) повышали зарплату. Зарплата профессоров составляла в 2013 году в среднем 74 000 руб. против 46 400 руб. в 2009 году. У профессоров-заведующих кафедрами – 119 000 руб., против 84 000 руб. в 2009 году. Средняя зарплата профессорско-преподавательского состава увеличилась с 40 000 руб. в 2009 году до 64 000 руб. Это, наверное, не самые большие зарплаты в высших учебных заведениях. Та же Высшая школа экономики, например, насколько мне известно, платит больше. Но думаю, мы в пятерку лучших юридических вузов по этому показателю точно входим. Да и в МГУ — в лучшие семь-восемь из 40 факультетов. А главное состоит в том, что стабильное, ежегодное повышение зарплаты – краеугольный камень нашей кадровой, социальной политики. Вот и в 2014 году мы планируем повысить зарплату на 15% к уровню 2013 года.
- Сейчас принято ругать качество юридического образования, называть его псевдообразованием. Вы согласны с тем, что учат студентов сейчас плохо? С чем это связано?
- Нет и не может быть общей категории "юридическое образование" при оценке его качества. Есть вузы, которые всегда давали и дают хорошее образование, их немного. И есть вузы, которые вместо образования дают бумажку под названием "диплом юриста", их, к сожалению, много. Причина в том, что в 90-е годы вузам надо было выживать, и специальностей, за которые люди были готовы платить, оказалось немного – экономика, менеджмент, право. И все стали открывать соответствующие факультеты, филиалы. В Советском Союзе было 52 юридических вуза, а сейчас, по оценкам Рособрнадзора, их порядка 1200. Одним из критериев качества является то, берут ли выпускников на работу и сколько им платят. Наших берут, через пять лет у них средняя зарплата самая высокая в России по сравнению с коллегами, закончившими другие вузы. Значит, при прочих равных мы и такие, как мы, даем качественное образование.
Тезис о низком качестве юридического образования, на мой взгляд, бьет прежде всего по лидерам. У худших вузов переживания по этому поводу отсутствуют — тем, кто делал факультеты, чтобы деньги качать, им все равно. Нас начинают спрашивать: а чем вы лучше? А почему мы это должны кому-то доказывать на словах? Когда мы говорим "качество", мы имеем в виду наличие определенных объективных оценочных критериев. Первый — наличие необходимой материально-технической базы. Юрфаку МГУ: тут доказывать просто ничего не надо, достаточно взглянуть на новый корпус, оборудование. Второй – методическое обеспечение. Мы разработали собственный образовательный стандарт по юриспруденции. Кто же доверит плохому университету (факультету) разрабатывать собственные стандарты, по которым учатся тысячи людей? Третье – кадры. На факультете 259 профессоров, преподавателей и научных сотрудников. У 82% из них есть ученые степени: 73 доктора наук, 139 кандидатов наук.
Четвертое: интеграция с практикой — факультет заключил договоры более чем с 40 базами практики для студентов. Число баз практик в 2013 году составило 61, а в 2009 году их было 41. Почти все преподаватели, может быть, за исключением самого старшего поколения — еще и практикующие юристы. Мы специально привлекаем к преподаванию лучших практиков, например, на факультете преподает зампред Высшего арбитражного суда Татьяна Константиновна Андреева. Пятое — международная интеграция. У нас договоры с университетами более 30 стран мира — для студентов это летние практики, международные конференции, для преподавателей тоже. А можно было бы сказать еще об интеграции преподавания и науки, но тут и так все ясно: если ты преподаватель Московского университета, ты не можешь не заниматься наукой.
- Какие вузы вы считаете своими конкурентами?
- Таких вузов немного, но они есть, мы понимаем, что соревноваться есть с кем. Это Московский государственный университет им. О.Е. Кутафина (МГЮА), традиционно — Санкт-Петербургский госуниверситет, Уральская государственная юридическая академия, Саратовская государственная юридическая академия, а также Высшая школа экономики, хотя, конечно, ее юрфаку сложно, он молодой, 10 лет недавно исполнилось. МГИМО, Московский государственный университет МВД, Российский университет дружбы народов и Академию правосудия не называю, потому что у каждого из них соответствующая специализация.
- Ваши полномочия декана истекли в феврале 2013 года, выборы были признаны несостоявшимися. С этим не согласны сторонники вашего оппонента Дмитрия Малешина, утверждавшие, что 42 голоса за Вас и 48 за него при 10 недействительных бюллетенях должны трактоваться как его победа. Как вы оцениваете продление своих полномочий в такой ситуации?
- Выигравшим выборы, по Положению о выборах и отчетности декана факультета МГУ, считается тот, кто набрал 50% плюс один голос от участвовавших в голосовании. Их число определяется по числу бюллетеней, оказавшихся в урне. Никто из нас не набрал такого количества голосов. В этой ситуации выборы были признаны несостоявшимися, соответственно, мои полномочия декана продлялись. На стороне оппонента есть блестящие юристы — если бы хоть одна юридическая зацепочка была, то все было бы уже давно решено. Но в суд никто не обратился. Не с чем обращаться!
Полномочия декана как выборного лица возникают с момента его вступления в должность и прекращаются с момента вступления в нее другого избранного декана. Ректор МГУ Виктор Антонович Садовничий подтвердил мои полномочия, есть соответствующий приказ. И я сейчас не исполняющий обязанности декана, а декан, осуществляющий свои полномочия до выборов. Это подтверждено приказом ректора.
- Но полномочия подтверждены только до 31 марта 2014 года. Сейчас есть уже понимание, в какой форме будут эти выборы: просто переголосовка по вашей кандидатуре и Малешина или это будет полноценная предвыборная кампания?
- Выборы признаны несостоявшимися. А потому нужно заново объявлять выборы, выдвигать кандидатов, проходить ученый совет факультета. Эта процедура по действующим правилам требует несколько месяцев, поэтому продление полномочий на короткий срок в условиях, когда срок новых выборов не определен, мне непонятно. Если надо дестабилизировать ситуацию, то это лучший способ. Планируется моя встреча с ректором по разным вопросам, этот вопрос – главный.
В любом случае до выборов нужно определиться с деканом. Есть два пути. Первый. Сделать так, как поступил ректор — подтвердить продление моих полномочий, но до выборов. Второй. Можно сделать вид, что мой срок уже истек, и назначить другого человека исполняющим обязанности декана. Но это не правовой, незаконный вариант, о чем есть заключения соответствующих экспертов в области избирательных процедур, трудового права. Еще один способ — отстранить от должности декана за какие-то нарушения. Не сглазить бы! Но они должны быть серьезными, а я очень законопослушный и осторожный человек, нарушать ничего не собираюсь. Повторюсь, законный, хотя и не самый простой путь сейчас – объявить новые выборы, и пусть люди решают. Я лично этого не боюсь.
- Победите?
- Считаю, что выиграю, потому что у меня есть самое главное — поддержка профессоров, преподавателей, ученого совета факультета. Факультет весной 2013 года уже свой выбор сделал: две трети кафедр и лабораторий выдвинули меня, и две трети членов ученого совета факультета проголосовали "за" мою кандидатуру. Согласно положению о выборах, на ученый совет МГУ представляют кандидатуру того, кто прошел через сито факультета, а он рекомендовал одного кандидата — меня. Можно только гадать, почему на ученый совет МГУ тогда попали двое. Это неправильно, на мой взгляд, юридически, это неправильно по существу и по-человечески. Это был первый шаг к конфликту, который и произошел.
- Зачем идти на третий срок? Что планируете сделать?
- Хочу закончить те проекты, которые начинал, проекты, позволяющие решать самые амбициозные задачи факультета на новой материально-технической базе. К ним относятся библиотека, которая должна стать лучшей в стране, зал судебных заседаний, который тоже должен стать лучшим в учебных заведениях, ситуационный центр, музей права, студенческие шахматный клуб и театр. В целом – создать уникальную среду жизнедеятельности студентов и преподавателей юрфака. Я уверен, что сделаю это быстрее, качественнее, чем кто-либо. Потому что я в теме, у меня есть эффективная команда, имеются конкретные договоренности, проведена огромная подготовительная работа: проработаны планы, алгоритмы, "дорожные карты" и др. Так что это не самоуверенность или каприз. Конечно, незаменимых людей нет. Но смена декана сейчас – это как минимум замедление темпов, как максимум срыв реализации уникальных проектов. Поэтому не стоит менять коней на переправе.
- С кем договоренности? Почему не с факультетом?
- Труднее всего объяснять общеизвестные, очевидные вещи! Во-первых, ведут переговоры и договариваются конкретные люди: руководители, представители ("такая-то организация в лице…, с одной стороны, такая-то в лице… — с другой"). И профессия есть такая – переговорщик. Во-вторых, любые проекты – это, прежде всего, деньги. И понятно, что кому-то скажут "да", а кому-то — "нет". Зачастую это вопрос личных отношений, доверия.
- Говорили, что вы специально весной не продлили полномочия своему конкуренту как своему заместителю по учебно-методической работе. Это правда?
- Про административные меры, которые якобы я применял к Дмитрию Малешину из-за того, что он выдвинул свою кандидатуру на выборы, ни полслова правды нигде не было. Никто никого не гнал и не снимал с должности — Малешин был моим заместителем, но с окончанием срока полномочий декана заканчивается и срок полномочий его заместителей. Я всем заместителям — лично или через руководителя кадровой службы факультета — предложил написать типовые заявления о продлении полномочий. Все написали, а он отказался. К сожалению, это лишь один из примеров своеобразного ведения предвыборной кампании моим оппонентом. Хотя я встречался с ним, у меня было к нему предложение: я на себя беру обязанность не пакостить, не обливать никого грязью и просил этого же взамен. Я и моя команда это выполнили, отдельные члены его команды – нет! Получился очень интересный эффект: полить грязью хотели меня, а полили факультет, университет, ректора, студентов.
- Еще упоминалось про якобы сомнительное с правовой точки зрения участие юрфака в создании "Международного центра Московского государственного университета имени Ломоносова" в Женеве (МЦЛ).
- Между МГУ и МЦЛ был заключен договор. Он был подписан с одной стороны ректором МГУ Виктором Антоновичем Садовничим и профессором Жоржем Нива, который был в то время ректором этого центра. Договор был подписан в 1997 году, то есть за несколько лет до того, как я возглавил юридический факультет. Свое название с использованием имени МГУ центр получил тогда же. Поэтому могу говорить о происхождении названия только с чьих-то слов. В свое время объяснение сводилось к тому, что это будет имиджевым проектом для университета. В любом случае это вопрос к Евгению Алексеевичу Суханову [он был деканом юрфака при создании МЦЛ — ред.].
- Платит ли МЦЛ роялти МГУ за бренд и совместные программы, как говорил в интервью Forbes Тамирлан Гасанов. Он же тогда отмечал, что создать учебное заведение в Женеве ему помогли родственные связи на юрфаке МГУ. Т. Гасанов – ваш родственник, брат мужа вашей старшей дочери?
- МЦЛ не платит ничего юридическому факультету. За МГУ ничего не могу сказать, но, уверен, что нет.
Ответ "нет" и на второй вопрос. С Тамирланом Гасановым мы не являемся родственниками. Моя старшая дочь замужем за его племянником, они были однокурсниками. Гасанова я узнал потому, что два молодых человека, будучи студентами юридического факультета, окончив его, решили пожениться. Тут ничего ни убавить, ни прибавить.
- Во время обсуждения кандидатур на пост декана на Ученом совете факультета обсуждался вопрос, почему уменьшилась с 50% до 2,5% доля юрфака в этом центре, а 87,5% перешли к Гасанову. Какова ваша версия?
- Уставной капитал юридическим факультетом МГУ никогда не вносился: ни в период, когда он имел статус юридического лица (до декабря 2012 года), ни позднее, когда он его утратил. Поэтому, изменения долей в уставном капитале, произведенные позднее в соответствии с требованиями швейцарского законодательства, для юридического факультета и МГУ никаких финансовых последствий повлечь не могли и не повлекли.
На ученом совете факультета было решено, что мы ничего выкупать не будем — эта программа имеет образовательное значение, а не финансовое. Кстати, в подготовке заключения по этому вопросу, насколько я помню, как раз участвовал Евгений Алексеевич Суханов — ведущий специалист в гражданском праве. Честно, не понимаю, зачем оппоненты подняли этот вопрос — программа не факультета, а университета, и весь процесс шел централизованно, а все вопросы по ее созданию решались до меня. К слову, мы выдержали две проверки прокуратуры, в том числе и по этому вопросу. Никаких нарушений не установлено.
Кстати, эта программа по инициативе ректора Виктора Садовничего была реструктуризирована. Она единогласно утверждена ученым советом юридического факультета и прошла согласование во всех профильных управлениях ректората МГУ. С 1 сентября 2013 года она реализуется по формуле включенного обучения. Студенты поступают к нам на факультет, а потом пишут заявление, что определенную часть учебной программы желают освоить в МЦЛ. И мы их туда направляем, но не более, чем на половину от общего срока обучения в МГУ. Например, студенты-бакалавры могут обучаться в МЦЛ в течение первого и второго года обучения. На это время мы приостанавливаем с ними наши договорные отношения в части оплаты обучения. Государственные экзамены и защита диплома проходят в Москве.
