54179985Документов
доступно
Поиск по сайту

Исторический документ
О комиссиях для несовершеннолетних

Язык
1 страница

Исторический документ
О наложении взысканий за нарушение постановлений о косвенных налогах в административном порядке

Язык
1 страница
Новости партнеров
Новости

Санацией должны заниматься государственные суды – мотивы ВС по делу банка "Траст"

Автор: Алина Михалёва

Фото p-i-f.livejournal.com

Экономколлегия ВС решила, что дело по иску банка "Траст", оспаривающего сделку своего бывшего руководства о покупке векселей на $71,276, не может рассматриваться в третейском суде. И вообще, за любые споры санируемых банков отвечает государственное правосудие, считают в ВС. Почему "тройка" пришла к такому выводу и что по этому поводу думают юристы – на Право.ru.

Экономическая коллегия Верховного суда РФ в рамках дела банка «Траст» закрепила позицию, согласно которой споры санируемых банков неарбитрабельны и должны рассматриваться в государственных судах. "Выводы ВС в этом деле могут служить очередным показательным примером борьбы с попыткой недобросовестного использования третейского разбирательства как инструмента, осложняющего оспаривание сделок", – считает Роман Зайцев, партнер Dentons.

Финансовые проблемы банка "Траст" получили широкий резонанс в 2014 году. Тогда в целях предупреждения его банкротства начали процедуру санации, и функции временной администрации взяла на себя госкорпорация «Агентство по страхованию вкладов». В то же время утвердили план оздоровления, который, в частности, подразумевал оказание значительной финансовой помощи кредитной организации (в виде займов до 10 лет за счет кредита ЦБ), а также меры по ее реорганизации.

В ходе санации в кабинете бывшего вице-президента "Траста" нашли копию договора о покупке векселей (от ноября 2013 года) на $71,276 млн у кипрской компании. Такая сделка не была разумной и экономически оправданной, было уверено новое руководство и отправилось оспаривать ее в Арбитражный суд г. Москвы (№ А40-117039/2015). У банка в тот период и так были серьезные проблемы с деньгами, а ценные бумаги даже не обеспечивались имуществом эмитентов, указывалось в иске. Кроме того, не соблюдался и порядок совершения сделки, и оформлена она была неправильно.

В обычном режиме 

Однако все эти доводы остались в суде без внимания, так как центральным вопросом оказалась совсем другая проблема. АСГМ решил, что иск надо оставить без рассмотрения, поскольку в спорном договоре содержалась третейская оговорка, а значит, все вытекающие из него споры должны рассматриваться в Международном коммерческом арбитражном суде при Торгово-промышленной палате РФ. Следовательно, дело арбитражному суду не подведомственно, сделал вывод АСГМ.

В апелляции "Траст" настаивал на обратном – спор все же относится к исключительной подведомственности арбитражного суда. Это, на его взгляд, следует из положения ст. 189.40 закона о банкротстве: сделки санируемого банка могут быть признаны недействительными по специальным основаниям в порядке главы III.1, согласно которой такие заявления и подаются в арбитражный суд.

Однако коллегия 9-го ААС с этим не согласилась и сделала акцент на другом. Она апеллировала к тому, что случай "Траста" никак не подпадает под существующие исключения из правила о третейском соглашении, которое установлено в п. 3 ст. 33 закона о банкротстве. В силу этой нормы в третейский суд не могут передаваться дела о несостоятельности – они подлежат рассмотрению в государственном суде. Однако с Трастом такой запрет не работает, ведь дело о банкротстве так и не возбудили, процедур банкротства не вводили.  

Кассация АС Московского округа с такой логикой согласилась, дополнительно указав, что полномочия временной администрации "Траста" вообще прекратились 23 июня 2015 года (иск же поступил в суд спустя два дня и был подписан представителем банка по доверенности), то есть с этой даты «банк работает в обычном режиме», а значит, третейское соглашение – действительно.

Но экономическая коллегия ВС (Елена Золотова, Владимир Попов и Рамзия Хатыпова) с такой логикой совершенно не согласилась (см. «Дело темное: ВС разобрался в споре банка "Траст" по поводу копии договора на $71,2 млн»).

Центральное место рассуждений ВС занял характер санации. Как обращается внимание в недавно опубликованном определении ВС, санация Траста предполагала публично-правовое вмешательство в частно-правовые отношения в кредитной сфере, направленное в том числе на защиту прав вкладчиков, а согласно правовой позиции Конституционного суда РФ (постановление от 26 мая 2011 года №10-П) передача таких тяжб на рассмотрение третейского суда не допускается.

При этом прекращение функций АСВ в качестве временной администрации не означает завершения процедуры санации, акцентировала также внимание экономколлегия. Наоборот, документов об окончании реорганизации банка или погашения займов в дело не представлено, указывали судьи ВС

В связи с тем, что финансовая деятельность, осуществляемая государством в лице агентства в организационно-правовой форме государственной корпорации по реализации мер по предупреждению банкротства кредитной организации, является государственной деятельностью, имеющей публичный характер, экономическую и социальную направленность, возникший спор не подлежал передаче на рассмотрение третейского суда,

– резюмируется в определении ВС.

Кроме того, «тройка» отдельно обратила внимание на тот факт, что в материалах дела нет даже оригинала оспариваемого договора (или его заверенной копии), и, тем не менее, суды все равно сделали вывод о действительности третейской оговорки. В результате спор отправился на новое рассмотрение в АСГМ. Таким образом, экономколлегия признала, что спор по иску санируемого банка должен рассматриваться в госсуде, даже несмотря на содержащуюся там третейскую оговорку.

Мнение юристов

Олеся Петренко, руководитель Отдела анализа судебной практики и проблем правоприменения Арбитражного третейского суда города Москвы, выделяет два важных вывода ВС. Первый – признание публично-правового характера санации как процедуры, производной и связанной с банкротством. Второй – указание на то, что санация не заканчивается прекращением функций АСВ в качестве временной администрации. Таким образом, ВС продолжает политику признания неарбитрабельности споров, так или иначе связанных с процедурой банкротства, объясняет Петренко, поддерживая такую позицию. С учетом общественной значимости защищаемых интересов (вкладчики, кредиторы) государственное правосудие представляется более правильным способом защиты, поясняет она.

"По существу ВС указал на недопустимость формального подхода, которому следовали нижестоящие инстанции, фактически поставившие знак равенства между отношениями в сфере банкротства и наличием в производстве суда дела о несостоятельности", – указывает Роман Зайцев. На его взгляд, приоритет всегда должен отдаваться существу спорных отношений, которые могут относиться к сфере регулирования закона о банкротстве независимо от инициирования конкретного судебного дела.

Если признать, что процедура санации банка на самом деле не прекратилась на момент предъявления банком иска, стоит согласиться с позицией о специальной подсудности такого спора государственным арбитражным судам, согласен и Максим Кульков, управляющий партнер «Кульков, Колотилов и партнеры». А если кто-то задастся целью увидеть в определении ВС некий удар по свободе рассмотрения гражданских споров в третейском суде, то при внимательном прочтении определения он обнаружит довольно взвешенную позицию по отношению к расхожей ситуации внезапного появления крупного вексельного долга из договора с арбитражной оговоркой, рассуждает Антон Александров, партнер “Монастырский, Зюба и партнеры”. В деле "Траста" ВС дал довольно широкое толкование санации, что и позволило говорить о подведомственности спора арбитражному суду.

“Верховный суд стоит на страже заложенного в закон о банкротстве принципа одного окна для признания недействительными сделок, совершенных должником”, – резюмирует Александров.

Тема: БанкротствоСуды и судьи
Суд: Верховный суд РФКоллегия ВС по экономспорам
  
Разместить на:

18+

Самое читаемое
Пленум Верховного суда уточнил правила исчисления сроков исковой давности и "законных" процентов
Расширено право ответчиков указывать на пропуск исковой давности. Другие разъяснения помогут приставам-исполнителям в работе с текущими производствами.
Правительство против появления "судебных чиновников"
Вчера комиссия Кабмина по законопроектной деятельности дала отрицательный отзыв законопроекту Верховного суда о введении нового вида госслужбы – судебной службы, пишут "Ведомости".
Верховный суд выпустил первый обзор практики за 2017 год
Верховный суд выпустил первый в этом году обзор практики своего Президиума и всех судебных коллегий. В 194-страничном документе также разъясняются наиболее проблемные вопросы судопроизводства и анализируется практика международных договорных органов, в частности, Европейского суда по правам человека. "Право.ru" отобрало наиболее интересные решения из обзора.
Лебедев внес в Госдуму законопроект о государственной судебной службе
Идею создать новый вид госслужбы Пленум ВС поддержал еще в ноябре прошлого года, однако инициативу раскритиковало правительство.
МВД отменило спорный приказ накануне заседания в Верховном суде
ВС рассмотрел дело активиста Яна Кателевского, который просил признать незаконным приказ МВД, запрещающий вести фото- и видеосъемку на режимных объектах. Накануне заседания ведомство отменило спорный документ, и производство по делу было прекращено.
Арбитражные управляющие пригрозили остановкой банкротных процедур
Арбитражные управляющие России созывают съезд, в рамках которого планируют написать обращение к президенту с просьбой смягчить законодательство в их отношении.
Верховный суд объяснил, когда ФНС может поставить под сомнение цены в сделках
Верховный суд в свежем Обзоре судебной практики разъяснил, как налоговая инспекция может доказать необоснованную налоговую выгоду и какие последствия несет многократное отклонение цены сделки от рыночной. Также ВС констатировал, что суды иногда отходят от правил Налогового кодекса, и призвал их строже следовать букве закона.
Допуск в СИЗО и запрет обысков: чем адвокатам помогут президентские поправки в УПК
Президент предлагает окончательно решить проблему допуска защитников в СИЗО, убрать из процесса "карманных" адвокатов следствия, разрешить защите приобщать к делу свои доказательства и вызывать необходимых экспертов и сохранить адвокатскую тайну при проведении обысков у защитников. Адвокаты объяснили "Право.ru", что изменится, если законопроект вступит в силу.
Верховный суд рассказал, когда не надо пользоваться законом о защите прав потребителей
ВС анализирует ошибки судов на примере двух дел – о банковском договоре вклада и о неисполненном договоре на печать книги тиражом в 1000 экземпляров.
Коллекторы переходят от "телефонного террора" к судебным взысканиям долгов
Основным способом взыскания просроченных долгов для коллекторских агентств становится исполнительное производство. Причина – вступивший в силу с 2017 года профильный закон, который ограничил контакты профессиональных взыскателей с должниками.
Верховный суд выступил против видеопротоколов по арбитражным и уголовным делам
ВС предлагает считать протоколом заседаний видеозаписи судебных процессов по гражданским делам. Однако инициатива не распространяется на уголовные, арбитражные и административные дела.
Бывшая заместитель райпрокурора Москвы получила срок за взятку судье
Дорогомиловский районный суд Москвы вынес обвинительный приговор бывшей зампрокурора Хамовнического района Москвы Юлии Горбачевой.
Верховный суд не вернул мантию судье, игнорировавшей советы коллег
Судья саратовского арбитража в течение четырех лет после назначения работала без особых нареканий. Но в 2014 году на нее стали поступать жалобы. В 2015-м региональная ККС вынесла ей предупреждение, а год спустя досрочно лишила полномочий. Экс-судья обжаловала это решение в Дисциплинарную коллегию Верховного суда, но безуспешно. Дело дошло до апелляционной коллегии.
Арбитражные управляющие готовы выразить вотум недоверия правительству
Итогом съезда арбитражных управляющих России, состоявшегося в пятницу, 17 февраля, стало открытое обращение к президенту Владимиру Путину. Они просят главу государства обратить внимание на катастрофическое положение, в котором оказалось профессиональное сообщество.
Минюст разрешил банкам передавать долги коллекторам без спроса должников
Ведомство одобряет передачу персональных данных должника без его согласия в случае, если это происходит при продаже или передаче долга по агентской схеме.
ГД сократит срок ареста на предварительном следствии
Госдума в первом чтении приняла поправки в УПК, согласно которым исчисление срока содержания под стражей в период предварительного расследования осуществляется до направления уголовного дела прокурору. Документ размещен на сайте нижней палаты парламента.
Путин назначил семь генералов на должности в Росгвардию
В частности, начальником главного управления сил специального назначения стал генерал-майор Василий Федорук.
ЕСПЧ: явку с повинной, оформленную без адвоката, нельзя считать доказательством
Такие показания нельзя считать достоверными, поскольку нет доказательств, что их получили не под принуждением, указал ЕСПЧ.
ВККС объяснила, как наказывать судей за коррупцию
ВККС дала методические рекомендации квалифколлегиям судей по применению антикоррупционного законодательства в отношении служителей Фемиды.
Верховный суд направил на пересмотр дело о "бесконечной" исковой давности
"Дочка" Главмосстроя требует аванс по обязательству, которое было просрочено в 2008 году. Ее жалобу сегодня рассмотрел Верховный суд.
Судьи просят Госдуму заняться жильем, статусом мировых судей и "судебными чиновниками"
Сегодня вышел первый в этом году номер "Вестника ВККС", где опубликовано постановление IX Всероссийского Съезда судей. В числе прочего судьи просят депутатов ускорить рассмотрение приоритетных для него законопроектов: о предоставлении судьям жилья, уточнении статуса и полномочий мировых судей, повышении оплаты труда судейского корпуса и сотрудников аппаратов.
Путин внес поправки в УПК о правилах обыска у адвокатов
Согласно им, обыск служебных помещений защитников, осмотр и выемка документов возможны только по решению суда и в присутствии наблюдателей от адвокатской палаты.
Арест сотрудников ГУЭБиПК из-за дела о продаже должностей в ЕР связали с Сугробовым
В середине декабря суд санкционировал арест высокопоставленных сотрудников антикоррупционного главка МВД по подозрению в фальсификации доказательств по делу о продаже должностей в Высшем совете "Единой России".
Верховный суд разрешил в 10 раз уменьшить штраф за случано спрятанный автономер
Такое решение было вынесено по жалобе москвича, оштрафованного на 5000 руб. за сокрытие автомобильного номера находящимися в машине велосипедами.
Верховный суд разъяснил, когда договор страхования можно признавать недействительным
Злоупотребление со стороны страховщика при заключении договора имущественного страхования может повлечь признание такого договора недействительным. К такому выводу пришла коллегия Верховного суда по гражданским делам в опубликованном обзоре судебной практики.
ВККС собрала самые интересные дела о дисциплинарной ответственности судей
Опубликован первый в этом году Вестник Высшей квалификационной коллегии судей. В нем собраны самые интересные дела региональных коллегий. Например, в Волгограде судья получила предупреждение за помощь стороне по делу – она написала образец жалобы на свое же определение. В Приморском крае ККС предупредил судью, который более полутора лет не направлял дело в апелляцию.
Адвокат выплатила 109 штрафов после ареста ее автомобиля у здания суда
Защитница приехала на судебное заседание на личном авто, а после его окончания, увидев, что у внедорожника ее поджидают приставы, она прошла мимо них.
Депутаты проголосовали за трансляцию судебных заседаний в Интернете
На сегодняшнем пленарном заседании Госдума приняла во втором чтении законопроект, который разрешает онлайн-трансляцию судебных заседаний и регламентирует сроки размещения судебных актов в Интернете.
Управделами президента требует 810 млн руб. у стройфирмы, участвовавшей в реконструкции здания КС
Исковое заявление было подано 13 февраля, оно еще не принято к производству. Сумма исковых требований составляет 810 722 484 руб. Суть претензий заявителя не раскрывается.
ВККС ищет председателей в семь региональных судов
Высшая квалификационная коллегия судей объявила об открытии вакантных должностей в руководстве десяти судов.
Думе предложили отменить выдачу судебного приказа по простым письменным сделкам
Эти требования предложили рассматривать исключительно в порядке искового производства, в том числе и в упрощенном порядке.
НДФЛ в России могут повысить до 17%
Такие изменения, считают эксперты, позволили бы стабилизировать бюджет страны и вывели бы бюджет в зону профицита без учета расходов на обслуживание долга.
Подержанные или новые: КС решит, какие детали должны оплачивать по ОСАГО
КС рассмотрел жалобу автомобилистов, которые просили признать неконституционной практику страховых компаний выплачивать ущерб с учётом износа повреждённых деталей.
Верховный суд не поверил судье, которого якобы лишили полномочий "из мести"
Дисциплинарная коллегия Верховного суда оставила без мантии судью, утверждавшего, что его дело сфальсифицировано председателем облсуда. Тот якобы мстит за письмо в адрес главы ВС Вячеслава Лебедева, в котором судьи пожаловались на плохое оснащение суда.
Верховный суд объяснил, когда за тепло платит владелец помещения, а не потребитель
Экономколлегия ВС разбиралась, кто должен платить за теплонергию – собственник помещения или тот, кто пользуется им на безвозмездной основе.
Верховный суд разрешил прокурорам пренебречь претензионным порядком
Экономколлегия Верховного суда впервые рассмотрела спор, в основе которого оказалось несоблюдение прокурором досудебного претензионного порядка. Нижестоящие инстанции сошлись во мнении, что тот распространяется и на прокурорскую деятельность, но "тройка" ВС посчитала иначе.
Росимущество сможет изымать земли для государственных нужд
Правительство наделило Росимущество правом изымать земли для государственных нужд. Соответствующее постановление размещено на портале правовой информации.
Верховный суд разберется в подозрительной аренде при банкротстве
Дело о банкротстве государственного предприятия Еврейской автономной области дошло до экономической коллегии Верховного суда. Там будет обсуждаться проблема оспаривания подозрительных сделок.
Титов назвал "героическими" разъяснения Верховного суда по аресту бизнесменов
Давление на бизнес со стороны органов надзора и правоохранителей не снижается. Напротив, ситуация пока только ухудшается, рассказал бизнес-омбудсмен.
Экономколлегия Верховного суда дала разъяснения о банкротстве, налогах и защите конкуренции
Верховный суд опубликовал первый в этом году обзор судебной практики Президиума ВС и всех коллегий суда, а также разъяснения по вопросам, возникающим в судебной практике. "Право.ru" выбрало самые интересные из тех, что приняты экономколлегией.
Важнейшие правовые темы в прессе – обзор СМИ (13.02)
Обыски служебных помещений адвокатов, осмотр и выемка их документов позволят проводить лишь по решению суда и в присутствии наблюдателей от адвокатской палаты. Такой законопроект внес в Госдуму Владимир Путин. - Отменены итоги и второго конкурса на строительство судебного квартала в Санкт-Петербурге. Причины аналогичные – проблемы с конкурсной документацией
Если жалоба подана не вовремя по вине суда, срок нужно восстановить, решил Верховный суд
Пропущенный срок может быть восстановлен, если причины его пропуска признаны судом уважительными (ч. 1 ст. 112 ГПК). В опубликованном сегодня обзоре Верховного суда указано, как расценивать процессуальный срок, пропущенный по вине суда нижестоящей инстанции.
Важнейшие правовые темы в прессе – обзор СМИ (14.02)
Третий губернатор ушел в отставку, на сей раз это глава Новгородской области Сергей Митин. На очереди – руководитель Карелии Александр Худилайнен. Источники утверждают, что его преемником станет глава ФССП Артур Парфенчиков. Спикер Госдумы Вячеслав Володин поддержал идею закона о защите чести и достоинства президента. По его словам, такие законы есть везде, кроме РФ.
Защитники оспорят в Верховном суде форму адвокатского запроса
Документ противоречит положениям закона об адвокатской деятельности, поскольку при направлении запроса разглашаются сведения, являющиеся профессиональной тайной, считают заявители.
Важнейшие правовые темы в прессе – обзор СМИ (9.02)
Адвокаты оспаривают в ВС требование указывать в запросах имя клиента. По мнению заявителей, это противоречит положениям закона об адвокатской деятельности, поскольку защитник не может разглашать профессиональную тайну. Минтруд хочет сделать сведения о гражданах, сообщивших о коррупции, конфиденциальными и защитить информаторов от увольнения на трехлетний срок.
Бизнесмен пожаловался Путину на преследование из-за спора с компанией сына Якунина
СКР полагает, что экс-владелец компании "Интарсия" Виктор Смирнов присвоил более 300 млн руб. при реконструкции в Петербурге "дома со львами", принадлежащего управделами президента.
Верховный суд посчитал, что за "несистематические" нарушения мантии не лишают
Опубликован 194-страничный обзор практики, в котором, в частности, упоминается возврат дисциплинарной коллегией ВС в профессию служителя Фемиды, уволенного по решению региональной ККС из-за "ряда нарушений".
КС объяснил, как возместить вред за "частично незаконное" уголовное преследование
Конституционный суд пояснил, как должны действовать суды, рассматривая дела о возмещении вреда, причиненного уголовным преследованием, которое лишь частично признано незаконным.
Адвоката заподозрили в фальсификации доказательств по арбитражному спору
Адвокат представлял интересы организации, возглавляемой его братом, в рамках арбитражного спора с Росфинннадзором.
Правоохранители смогут мгновенно узнавать о сомнительных транзакциях
Росфинмониторинг, МВД, Следственный комитет, ФСБ и Генпрокуратура начнут обмениваться данными о подозрительных трансакциях в режиме онлайн через систему межведомственного электронного взаимодействия.
КС разъяснил, как быть судье, если он хочет стать адвокатом
Конституционный суд РФ отклонил жалобу на несоответствие Конституции положений закона «О статусе судей», запрещающих судьям заниматься другой оплачиваемой деятельностью. КС напомнил, что судья может сам выбирать - сохранить статус или перейти на другую работу.
Верховный суд разъяснил спорные вопросы судебной практики
В частности, ВС рассмотрел вопросы об установлении даты арендной платы за государственные земельные участки, определении процентной ставки при просрочке выплаты валютного займа, а также полномочиях судьей при рассмотрении заявлений граждан на основании решений ЕСПЧ на английском или французском языках.
Важнейшие правовые темы в прессе – обзор СМИ (7.02)
Власти оплатят операторам часть расходов на исполнение "закона Яровой" для "недопущения роста тарифов на услуги связи выше уровня инфляции". Такое закрытое поручение Владимир Путин подписал еще летом 2016 года. Два губернатора ушли в досрочную отставку, не дожидаясь, пока их "снимут", – это глава Пермского края Виктор Басаргин и руководитель Бурятии Вячеслав Наговицын
Генпрокуратура не станет искать коррупционеров среди министров
Генпрокуратура отказалась проверять участие министра строительства Михаила Меня в генеральном совете "Единой России" на предмет нарушения антикоррупционного законодательства.
Верховный суд решил, когда нельзя продать товарный знак
Французская компания заявила, что стала жертвой "угона" товарных знаков на премиум-водку и решила вернуть их себе через суд. Сделать это оказалось непросто: дело прошло четыре круга в апелляции и первой кассации, а в итоге дошло до Верховного суда. Последнему пришлось разбираться, когда товарный знак нельзя продавать из-за угрозы введения в заблуждение потребителя.
Стюардессы подали в суд на "Аэрофлот" из-за дискриминации
Заявительницы указывают, что у них был снижен "коэффициент успешности" из-за несоответствия их размера одежды установленным работодателем стандартам.
ФНС впервые взыскала долг компании с не связанного с ней банка
Речь идет о споре Федеральной налоговой службы (ФНС) и ООО "Авторитет-авто", который в пользу налоговиков разрешил Верховный суд РФ.
Адвокат получила срок за 495 000 руб. в банковской ячейке для сотрудника ФСБ
Взятка предназначалась за развал уголовного дела об организации незаконного игорного бизнеса в отношении знакомой адвоката.
Исмаилов попросил 15-летнюю рассрочку для погашения части долга в 147 млрд руб.
Однако кредиторы экс-владельца Черкизовского рынка настаивают на банкротстве бизнесмена и распродаже его имущества.
ЦБ объяснил банкам, как бороться со схемой отмывания денег через ФССП
Сама процедура представляет модификацию известной "молдавской" схемы, которая теперь легализуется госструктурой – ФССП.
В Думе определили, когда потерпевший в ДТП сможет получить выплату по ОСАГО
Рабочая группа при думском комитете по финрынку внесла изменения в поправки к законопроекту о приоритете ремонта над денежным возмещением по ОСАГО.
Путин подписал закон о декриминализации побоев в семье
Согласно документу, лишь второй и последующие случаи домашнего насилия будут считаться уголовными преступлениями, первый – административным правонарушением.
Верховный суд обобщил практику ЕСПЧ
Верховный суд подготовил очередной обзор практики, в рамках которого обобщил практику своего Президиума и всех судебных коллегий, а также дал разъяснения по практике международных органов, в том числе Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ).
Структура ВТБ наняла адвоката за 3,6 млн руб. для участия в уголовном деле
Защитник известен тем, что представлял интересы единственного подсудимого по делу о взрыве на Котляковском кладбище в Москве 10 ноября 1996 года, жертвами которого стали 14 человек.